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Ferro e Fibra: quel motivo maledetto

Pubblicato: 25 giu 2006 da Lord Lucas

Nell’era mediatica in cui viviamo, musica e tv sono intrecciate da un filo indissolubile, fatto di promozioni, ospitate, spettacolarizzazione del vissuto e da un’inesausta rappresentazione di sè dal sicuro effetto commerciale. Peccato, però, che per strafare, in certi casi, si rischi di offrire dei modelli distorti al pubblico che incondizionatamente ti segue.
Dimenticando, così, il proprio mestiere di origini, che è quello di cantare.
Due esempi lampanti offertici dal panorama videografico contemporaneo sono Tiziano Ferro e Fibra, così uguali nell’interesse spasmodico alimentato dai media di questi tempi, eppure così diversi per generi e orientamenti musicali. Entrambi al centro di copertine scandalo e interviste a tinte forti, amano raccontarsi come personaggi “maledetti”, al margine della società, “extra-comunitari” per scelta.

Ferro dice di essere sempre più solo e tormentato, dall’assenza di amicizie, dal successo che uccide l ‘identità, dalla mancanza di una donna dall’età di 19 anni (che lo vede consolarsi con i film porno). Dichiara di aver “mollato” il mercato discografico per tre anni perchè non poteva fare altrimenti, doveva disintossicarsi dalla popolarità, dalle impietose critiche e dall’esposizione mediatica di un’immagine sempre più cannibalizzata dai fan(atici). Su di lui se ne sono dette di tutti i colori, per via della sua aria da bravo ragazzo che nasconde parecchi lati d’ombra, della sua ambiguità sessuale, dell’oscurità dei suoi testi, la cui drammaticità è spesso nascosta dal potere più rassicurante e disimpegnato del tormentone.
Nel video di Stop! Dimentica, è la sua coscienza infantile che viene presentata nella sua fragilità disarmante, a testimoniare gli strascichi di una crescita sofferta e piena di fobie (con qualche ammiccamento, un po’ pretenzioso, alle sonorità anni’80).
Fibra, invece, è uno spiantato per autodefinizione, che invoca al debutto il consenso del pubblico creando intorno a sè un alone di smoderato divismo. Finchè si tratta di operazioni commerciali va bene, ma se di mezzo c’è anche la voglia di provocare toccando superficialmente tasti dolenti e temi scottanti, allora il suo modello rischia di diventare negativo.
E’ ciò che gli ha contestato il tribunale dei minori di Milano, che ha definito il suo rap diseducativo e “spazzatura pericolosa”. La vera pietra dello scandalo, infatti, è quella che vede Fibra, nel testo del suo singolo, identificarsi con Omar, il ragazzo di Erika di Novi Ligure, giustificando in modo quasi grottesco la sua azione efferata:

“Omar per me è più che normale se lo paragoni alla mamma che lancia il figlio dal davanzale. È un ragazzo che un giorno commette un omicidio. Una spiegazione? Non c’è. Si è trovato nel posto sbagliato con la ragazza sbagliata. Gli ho voluto dar voce, ho voluto parlare dei tabù che abbiamo in testa. Ha dato 97 coltellate alla madre della fidanzata, s’è fatto tirare in mezzo. “.

Parlando di musica a Tvblog, siamo forse andati off-topic? Non credo, perchè, nel bene o nel male, i cantanti non entrano più nelle nostre vite soltanto con le loro voci, ma anche e soprattutto con i loro volti, attraverso i ripetuti passaggi dei loro video su Mtv e figli. Diventando dei personaggi acclamati, e a loro volta istigati, dagli Applausi di un pubblico in delirio. Con la minaccia dietro l’angolo di fare della mitizzazione musicale una massiccia propaganda personale dai terribili effetti demagogici. Pensateci, a volte “non sono solo canzonette”…

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44 commenti

Commenti dei lettori

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  • Marco

    25 giu 2006 - 13:44 - #1
    0 punti
    Up Down

    Concordo in pieno con quanto scritto nell’articolo. Non ci rendiamo conto di quanto ogni giorno la tv diventi sempre più veicolo di messaggi promossi da personaggi giustamente definiti “maledetti”.
    Icone della neo-musica italiana pop, rap, hip pop adolescenziale non solo si atteggiano a popstar, idoli, artisti affermati (cosa che non sono), ma spesso mirano a conquistarsi un fascino personale, una dimensione mitica che li avvolga come è successo per i grandi della musica.
    Farcire un pezzo di presunte sonorità anni ‘80 che in realtà anni ‘80 non sono (sembrano anzi l’oblio della buona musica che si suonava nella sfavillante decade), è una strategia commerciale bella e buona.
    Madonna fa un disco dance (molto valido), Robbie Williams propone un pezzo pop molto danzereccio come “Sin sin sin”, e annuncia una futura collaborazione con Neil Tennant dei Pet Shop Boys, ebbene, noi italiani potevamo rimanere a bocca asciutta? Non direi.
    Il cantante di Latina si sente una popstar a tutti gli effetti, e furbescamente ci rimpinza di effetti pseudo-elettronici per raggiungere le stars europee. Ma così non arriverà molto lontano.
    Quanto al rapper trasmesso in heavy rotation da Mtv (che negli ultimi tempi tocca punti-spazzatura davvero notevoli), posso umilmente dire che un rapper ha un grande ascendente sui giovani, e fossi in lui, sarei farei più attenzione nell’esternare tali affermazioni….
    Ma non vi preoccupate, dacché anche quello è fatto al fine di essere i nuovi eroi del pubblico giovanile.
    Ed è soprattutto in campo mediatico che l’immagine e i “messaggi” di queste nuove star possono risultare molto pericolosi…..
    Cosa ci resta?

  • Avanguard

    25 giu 2006 - 15:32 - #2
    0 punti
    Up Down

    Questi fenomeni possono attecchire solo ed esclusivamente perchè in Italia non c’è la mentalità di educare i più giovane alla conoscenza di ciò che è stata la VERA MUSICA e di ciò che può e sa ancora essere. Tutto è votato al commerciale, pochi sono i ragazzini che vengono portati ad appassionarsi all’ASCOLTO della musica, degli strumenti, a riconoscere una differenza tra una chitarra ed un basso. Ora questo forse può anche risultare un pò esagerato e forse fondamentalista però se ciò avvenisse almeno in minima parte “artisti” come Tiziano Ferro (che strumentalizzano la loro esistenza e infarciscono la loro musica di luoghi comuni molti pericolosi) non avrebbero tutto questo potere che alla lunga è decisamente deleterio per chi è senza filtri, per i soggetti più indifesi.

  • FasH

    25 giu 2006 - 17:07 - #3
    0 punti
    Up Down

    Aridaje con sti luoghi comuni..!
    Guarda che in America c’è una grande cultura della musica (in classifica possono convivere 50cent, Hilary Duff, Celine Dyon, Enya, Andre Bocelli e la colonna sonora della Passione di Cristo) eppure anche li’ attecchiscono fenomeni musicali del tutto simili ai nostri.

  • Avanguard

    25 giu 2006 - 17:19 - #4
    0 punti
    Up Down

    Che c’entra l’America? Io parlavo dell’Italia senza fare paragoni con altri Paesi. Inoltre quella di cui parli tu è un’offerta musicale ampia, io parlavo di musica “ruffiana”. Due cose diverse.

  • halo9000

    25 giu 2006 - 17:25 - #5
    0 punti
    Up Down

    avanguard ti quoto. I ragazzi di oggi si accontentano di fare due salti in discoteca e avere la musica sul cellulare, pero’ non sanno ascoltare neanche le parole delle canzone. Per fare un esempio, le canzoni di Caparezza sparano a zero su tutto e tutti, pero’ quanti le ascoltano davvero? Stanno piu’ dietro al motivetto che al testo. Ed e’ un peccato.
    Poi sicuramente non c’e’ piu’ la cultura musicale di un tempo.

  • Marco

    25 giu 2006 - 17:55 - #6
    0 punti
    Up Down

    Ti quoto halo.
    Nonc’è più la cultura musicale di un tempo….

    (Off topic) Ma sei per caso fan dei Depeche Mode? Sai, per il nick (Fine Off topic)

  • Marco

    25 giu 2006 - 17:55 - #7
    0 punti
    Up Down

    Ti quoto halo.
    Non c’è più la cultura musicale di un tempo….

    (Off topic) Ma sei per caso fan dei Depeche Mode? Sai, per il nick (Fine Off topic)

  • Avanguard

    25 giu 2006 - 17:57 - #8
    0 punti
    Up Down

    Non si può non essere fan dei Depeche :P

  • Paige's daughter

    25 giu 2006 - 18:48 - #9
    0 punti
    Up Down

    anche secondo me ci si dovrebbe soffermare di più sulla musica e il testo e divinizzare di meno gli artisti…provate a leggere il serpentone di trl..cose da pazzi!poi alla fine la musica passa in secondo piano e si pensa solo a quanto è bello lee a quanto è figo billie joe a qnt è forte mondomacio ecc…

  • barbùn

    25 giu 2006 - 20:12 - #10
    0 punti
    Up Down

    secondo me quei due sono due idioti e la musica è ben altra!!!

    !!!!!!!!!!!rock!!!!!!!!!

  • halo9000

    25 giu 2006 - 20:23 - #11
    0 punti
    Up Down

    Barbun per rock intendi le urla sparate a caso o cerchi di capire il testo delle canzoni? Perche’ anche nel rock ci sono dei musicisti intelligenti che dicono cose vere. Ma se non si cerca di ascoltarli, e’ inutile dire “sono un rocker”… perche’ allora non ci si avvicina neanche alla mentalita’ rock.

  • Profilo di Ale

    Ale

    25 giu 2006 - 20:41 - #12
    0 punti
    Up Down

    Davvero ’sto fabri fibra (o come si chiama) ha detto quelle cose? Mamma mia… Siamo messi male.
    p.s.: anche a me piacciono i depeche mode! :P

  • Avanguard

    25 giu 2006 - 20:57 - #13
    0 punti
    Up Down

    Tra l’altro va molto di moda dire che si fa o che si ascolta rock quando poi a conti fatti non è così. E’ proprio il rock in tutte le sue sfumature che ci insegna la ricchezza di contenuti di cui può essere portatrice sana la musica. Sempre che non lo si strumentalizzi.

    @ale io sono depechedipendente :)

  • Profilo di Ale

    Ale

    25 giu 2006 - 21:16 - #14
    0 punti
    Up Down

    io li seguo da pochissimo, qualche mese, ma me ne sono innamorata. non li conosco ancora benissimo ma mi piacciono davvero moltissimo.

  • Avanguard

    25 giu 2006 - 21:29 - #15
    0 punti
    Up Down

    Io li seguo da anni, sono nati quando ancora io non ero nato o comunque ero cosciente da poco :) Però ho recuperato seguendo tutti i loro live e con tutti i loro dischi etc etc :D

  • Marco

    25 giu 2006 - 22:50 - #16
    0 punti
    Up Down

    Io ho i Depeche nel sangue.
    Sfortunatamente non vado a Roma per impedimenti di vario genere…..arggghhh

    Altro che Tiziano e Fabri!!!

  • trotty

    25 giu 2006 - 23:30 - #17
    0 punti
    Up Down

    a che serve prendersela con quel povero ignorante di Fibra? basta lasciarlo parlare per capire che si tratta di un tamarro e per giunta esaltato. durerà poco perchè non ha l’intelligenza per reggere e ai suoi fan tarri presto passerà davanti al naso una nuova moda

  • Avanguard

    25 giu 2006 - 23:38 - #18
    0 punti
    Up Down

    @marco consolati pensando che i biglietti ogni volta vanno letteralmente a ruba nel giro di 5 max 6 minuti :D

  • Profilo di Ale

    Ale

    25 giu 2006 - 23:59 - #19
    0 punti
    Up Down

    Nemmeno io vado a Roma, ho un esame quel giorno :(
    Avanguard, io sono dell’83 ma tra i miei gruppi preferiti ci sono anche gli Smiths, scioltisi nell’86.
    Sono nata nel decennio sbagliato!

  • Avanguard

    26 giu 2006 - 00:04 - #20
    0 punti
    Up Down

    Ale siamo decisamente nati nel decennio sbagliato anche se io sono un pochino più grande di te :) Se mi mettessi ad elencare tutti i gruppi che adoro di quell’epoca sia tra quelli che si sono sciolti che tra quelli che ancora esistono infesterei il blog di informazioni non richieste estremamente offtopic :)

  • Profilo di Ale

    Ale

    26 giu 2006 - 00:13 - #21
    0 punti
    Up Down

    Vabbè, l’off topic è bene accetto, credo, se l’argomento iniziale era Fabri Fibra :D
    Tra l’altro per amore di Thom Yorke ho comprato quell’orrido giornale che è Rolling Stone e c’era giusto un tremendo articolo su Tiziano Ferro che si vantava a destra e a manca di aver composto una canzone a 4 anni, e amenità varie. è INSOPPORTABILE.

  • Avanguard

    26 giu 2006 - 00:17 - #22
    0 punti
    Up Down

    Ahahha. Io adoro i Radiohead, adoro anche il fratello di Thom musicalmente. Non capisco come facciamo a mettere in una rivista musicale Tiziano Ferro e i Radiohead.

  • Profilo di Ale

    Ale

    26 giu 2006 - 00:27 - #23
    0 punti
    Up Down

    ma Andy è disperso! Tu sai che fine ha fatto? Io ero rimasta che aveva sciolto il gruppo per andare a studiare letteratura russa o roba simile.
    Dei radiohead sono fanatica a livelli patologici :P
    Comunque rolling stone è una rivista per gggggiovani, patinata ma con articoli su gruppi seri per far pensare al ggggiovane di essere figo ma anche intelligente. Orrore e raccapriccio.

  • Avanguard

    26 giu 2006 - 00:29 - #24
    0 punti
    Up Down

    Ale sì ora dipinge, ha realizzato alcune mostre in Europa ed una in Australia l’anno scorso se non erro. Sì infatti Rolling Stone è il tripudio del clichè.

  • Profilo di Ale

    Ale

    26 giu 2006 - 00:35 - #25
    0 punti
    Up Down

    Anche Thom dipingeva, ai tempi dell’università. Hasnno molto in comune, i due. Sono contenta per Andy, comunque :)

  • Avanguard

    26 giu 2006 - 00:38 - #26
    0 punti
    Up Down

    Sì anche io ma vorrei vedere qualche sua opera, così per curiosità. Thom secondo me è un artista veramente completo. So che ha anche girato qualche cortometraggio da tenere per sè.

  • Profilo di Ale

    Ale

    26 giu 2006 - 00:58 - #27
    0 punti
    Up Down

    Questa non l’avevo mai sentita… mi informerò!

  • Avanguard

    26 giu 2006 - 01:07 - #28
    0 punti
    Up Down

    Sì, sì e se per caso scopri che c’è qualche video inerente dammi il link :P grazie!

  • FasH

    26 giu 2006 - 09:39 - #29
    0 punti
    Up Down

    Beh, io amo la musica house (quella vera, si parla di Knuclkes, di Morales, di Sanchez, di Tomiie, non di Haiducii..), ma questo non mi impedisce certo di essere un amante nella musica ‘quella vera’.

  • barbùn

    26 giu 2006 - 21:43 - #30
    0 punti
    Up Down

    halo9000
    non mi venire a parlare di mentalità rocker!
    ho solo scritto !!!!rock!!!!, Prima di fare il moralizzatore leggi bene le parole!!!

    da cosa deduci che non ascolto le parole?
    cosa ne sai tu di me?
    si da il caso che mi occupo di musica da 25 anni, faccio parte della fondazione “arezzo wave”, collaboro con rocktv italia , partecipo all’organizzazione di eventi come Rock-in-IDRO e Gods of Metal , promuovo gruppi che fanno musica vera ma che in Italia vengono boicottati dalla musica commerciale imposta dalla moda dalle tv e dalle radio.

    Sappi che il rock non è solo testo ma anche MUSICA, quella suonata col cuore e con L’ANIMA.
    la vera musica, ovvero quella suonata non è fatta di suoni campionati con melodie studiate x rimanere impresse nel cervello.

    Sappi caro halo9000 che chi fa e chi ascolta rock , i testi li capisce, non credo che una qualsiasi persona ascolti una canzone senza ascoltare le parole!certo c’è chi non sa l’inglese ma non è il mio caso quindi la prossima volta evita di sparare a zero e di dare giudizi del genere!

  • Profilo di Ale

    Ale

    26 giu 2006 - 23:25 - #31
    0 punti
    Up Down

    Avanguard, ripensandoci io frequento alcuni fan-sites e ho letto ualche libro, ma di questa storia dei cortometraggi non ho mai sentito parlare. Mi puoi dire la fonte? In modo da saperne di più!

  • Avanguard

    27 giu 2006 - 01:02 - #32
    0 punti
    Up Down

    Io l’ho letto sulla Fanzine che mi arrivava dal Club di Reggio Emilia. Ai tempi quando ancora il Club era attivo mi faceva pervenire le notizie più fresche e curiose sui Radiohead. Ti parlo di un annetto fa. Il presidente del Club è mio amico ed è un fissato tanto che è andato anche a scovare la casa natale di Thom.

  • halo9000

    27 giu 2006 - 07:30 - #33
    0 punti
    Up Down

    barbùn…. calmati!
    Non volevo offendere TE, ma stavo facendo una considerazione… come dici tu “certo c’è chi non sa l’inglese ma non è il mio caso”. Quindi evita tu di sparare a zero.
    E scusa se non ho riconosciuto chi se ne intende davvero…

  • Profilo di Ale

    Ale

    27 giu 2006 - 11:14 - #34
    0 punti
    Up Down

    Ok, Thom non finisce mai di stupirmi :)
    (io non sono iscritta a nessun fan club ma ho presente quanto siano pazzi coloro che li gestiscono, quindi ci credo :D)

  • toni

    27 giu 2006 - 17:23 - #35
    0 punti
    Up Down

    io non sò come si fà a criticare un ragazzo di 24 anni, che all’età di 19 anni si e visto travolgere la vita, e scusatelo se non è una cosa di tutti i giorni, si e trovato a fare tour su tour,senza un punto di riferimento, senza qualcuno che lo aiutasse in quello che stava succedendo, anche se era difficile aiutarlo, con un contratto già firmato, all’età di 19 anni, quindi quando ancora non era nessuno, con i rispettivi diritti,pochi, e doveri tanti. quindi cercate di mettervi nei suoi panni, e non guardiamo solo i lati positivi, che si pensa che abbia. perchè non è tutto ora quello che luccica.
    non lo capite ,allora non giudicatelo.cavolo…

  • Profilo di Ale

    Ale

    29 giu 2006 - 00:14 - #36
    0 punti
    Up Down

    Poverino, più faticoso della miniera. eh sì.

  • halo9000

    01 lug 2006 - 12:26 - #37
    0 punti
    Up Down

    Eh gia’, deve essere dura diventare famoso, andare in televisione, cantare al festivalbar, fare soldi a palate…

  • simoncina_90

    02 lug 2006 - 16:29 - #38
    0 punti
    Up Down

    fabri fibra è davvero un matto se dice una cosa del genere ma non credo che tiziano ferro dia il cattivo esempio…anzi tutto il contrario!!!

  • fibra

    02 lug 2006 - 16:32 - #39
    0 punti
    Up Down

    inanzitutto fibra non ha giustificato il fatto che omar ha ammazzato la mamma della sua ragazza.. ma ha solo provato ha spiegare il motivo che lo ha spinto a farlo.. inoltre se voi conosceste fibra sapreste che non è solidale con erika e omar sentitevi “Venerdì 17
    “.. e cmq mi piacerebbe molotissimo sapere l’attendibilità di quella dichiarazione di fibra che c’è sopra!…..

  • fibra

    02 lug 2006 - 16:32 - #40
    0 punti
    Up Down

    inanzitutto fibra non ha giustificato il fatto che omar ha ammazzato la mamma della sua ragazza.. ma ha solo provato ha spiegare il motivo che lo ha spinto a farlo.. inoltre se voi conosceste fibra sapreste che non è solidale con erika e omar sentitevi “Venerdì 17
    “.. e cmq mi piacerebbe molotissimo sapere l’attendibilità di quella dichiarazione di fibra che c’è sopra!…..

  • gentlemad

    07 ago 2006 - 19:08 - #41
    0 punti
    Up Down

    Tiziano Ferro non mi fa poi così schifo , non capisco questo accanimento nei suoi confronti.
    Quanto a Fibra , ce l’ha scritto anche sulla maglietta “io odio Fabri Fibra” e io non mi esimo certo dal farlo contento .
    Caro Fibra , tutti ti odiano.Sei contento adesso?
    Comunque l’Hip Hop americano non va tanto lontano dalla Fibra-mentalità.
    Che cosa ci propone?
    Abbigliamento uguale per tutti. Devi essere un avanzo di galera che si vanta di quanti buchi ha sul torace altrementi non sei uno giusto.
    La macchina truccata perchè và di moda.
    Ritmiche e liriche inflazionate F*ck qui F*ck la. E quando sono sull’onda del successo chi se ne frega dei “fratelli” e vado in limousine a bere champagne con Beyonce e cloni. E’ brutto che una comunità come quella dei neri americani non abbia altro modo di uscire dal ghetto se non attraverso questo modo di esprimersi così uniformizzato.

  • andrea

    15 ago 2006 - 20:56 - #42
    0 punti
    Up Down

    allora… senza ombra di dubbio l’ultimo disco di Fibra è veramente orrendo… un appunto. La canzone contestata per il testo, che riguarda omar e erika, dovete sapere che è in realtà il vero genere di Fibra… dato che la maggior parte delle canzoni che ha scritto in passato prima di diventare “famoso” erano incitanti al suicidio e all’omicidio. Il diverso era che allora lui si sfogava cantando, non faceva soldi. E non trascinava così tanta gente… altri tempi! non nego che certi testi sono dannosi per alcune persone, dato che non hanno una loro personalità, sono solo l’ombra dei loro idoli momentanei. Personalmente dei testi cattivi o “malati” in altri casi, in una canzone, mi piacciono in alcuni momenti; e certo potro’ esser libero di ascoltarli dato che è una mia libera scelta. Io ascolto anche metal, rock, un po’ di punk… e il rap italiano. Ma non quello che hanno commercializzato ora. Praticamente sono usciti Mondo Marcio (che non mi è mai piaciuto), Fabri Fibra, Club Dogo… e chissa’ quanti altri faranno commerciale! se penso che fino a poco fa’ erano tutti sconosciuti, registravano in qualità home (non studio di registrazione, oppure uno studio economico). Addirittura nei primi CD fibra aveva un che di Funk (ma lieve) ed erano registrati a computer quelli con uomini di mare. Non fatevi sviare dalla commercializzazione, il Rap è MUSICA come l’altra, se è vero, perche’tutto gira intorno alla voce, alla vocalita’ e al suo tempo. Niente strumenti dite? ma neanche niente di più naturale che la propria voce e il proprio tempo scaturito dal ritmo personale di ogni cervello… E se andate ad una serata in un club, quelli che al max ci sono 70 persone, e che le canzoni non le avete mai sentite in televisione; vi accorgerete che è musica vera, non schifezze “butterate” al pc. Di certo non sarà mai MUSICA applausi per fibra, quella è una cosa fatta senza emozioni dal cantante perche’ arrivato a 28 anni, dopo 10 anni di musica che conoscevano in pochi, ha deciso di fare i soldi. Anche per questo il CD si chiama Tradimento. E Fibra non è un esaltato, perche’ prima di firmare con la major, in quasi tutti i cd cantava che si riteneva uno sfigato e con la voce da ritardato (nonostante girasse con gente che picchia…)

  • marika

    07 feb 2007 - 19:10 - #43
    0 punti
    Up Down

    il messaggio che viene dato da tiziano non è certo sbagliato anche perchè non concordo con quanto scritto sopra! sicuramente non ha avuto grandi amicizie e nn le ha (forse), ma d certo non ne ha fatto una “commercializzazione”…forse siamo (come società) troppo presi a guardare sempre con sguardo diffidente gli altri e anche dove non c’è del marcio lo vediamo…credo nelle canzoni di tiziano ferro e penso che chiunque faccia il cantante oltre a far parlare bene di sè è costretto, che lo voglia o meno, ad una critica da quei “perbenisti” capaci di girare le frittate…sfido chiunque a sapere veramente cosa passa nel cervello di tiziano ferro, come si può affermare che la sua musica è pura “falsità”??? e che la sua musica anni 80 è solo per arrivare un pò più in alto verso i grandi cantanti??? penso che qualunque cosa avesse fatto sarebbe stata criticata come una particolare eccentricità o altre buffonate del genere…allora, cosa ci aspettiamo, anzi vi aspettate da un musicista di oggi??? tutto e niente è commercializzabile.

  • $$

    20 ago 2007 - 00:29 - #44
    0 punti
    Up Down

    fabri fibra è il miglior rapper italiano!!!se avete tanto da sfottere sfottete i gemelli diversi!!!loro si ke sono ridicoli!!!by mr simpatia!!!qui ci stanno dei limiti raga!

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